faire un trou dans du carrelage sans scie cloche

Sivotre appareil est muni de la fonction percussion, nous vous déconseillons d’en faire usage. La scie cloche; En dehors de la perceuse, vous aurez besoin aussi de la scie cloche pour percer le carrelage. En forme de cloche, elle permet de faire des trous allant jusqu’à 63 millimètres de diamètre. Son foret centreur aide à creuser avec précision et Uneperceuse. Une scie à cloche pour effectuer des grands diamètres de trous. Un foret à faïence. Un niveau à bulle afin d’obtenir un rendu droit. Un feutre. Une mèche pour trouer le mur se situant derrière la faïence. Des chevilles à mettre dans le trou. Du ruban adhésif afin d’éviter d’écailler la faïence lors du perçage. Ilfaut percer à basse vitesse de façon continue avec une petite pression. Il faut ôter le ruban adhésif et humidifier le carreau. Dans le cas d’un carreau non posé, il suffit de le retourner et de percer sur l’autre face. Ainsi, le foret centreur perce le carreau avant la scie cloche. L’utilisation d’une perceuse avec variateur de vitesse Celleci est performante du contreplaqué aux métaux non ferreux. La scie à trépan pour faire des trous facilement. Vous avez besoin de percer un élément plus dur comme la brique, l’acier, le carrelage ou le béton ? Dans ce cas c’est vers une scie à trépan qu’il convient de vous tourner. Réaliserun trou pilote pour faciliter le perçage. Commençons par une astuce simple et très utile pour percer vos trous avec une scie cloche. Cette astuce est valable avec tous les types de perçage, que ce soit avec une perceuse électrique standard ou une scie cloche, vous devez toujours marquer le centre de votre trou. nonton film the purge season 2 sub indo. Sommaire1 Quel morceau devez-vous percer dans les carreaux? Comment percer des carreaux très durs? Comment faire un trou dans les carreaux sans scie cloche?2 Comment percer un trou dans une tuile? Comment faire un trou dans la porcelaine?3 Comment faire un trou dans la tuile sans l’écraser?4 Comment percer des carreaux sans bois carrelés? Comment faire un trou dans la céramique? Comment visser la céramique? Quelle ancre pour carreaux et plaques de plâtre? Quel morceau devez-vous percer dans les carreaux? Le foret en céramique est idéal pour percer les carreaux sans les endommager. Ceci pourrait vous intéresser Comment faire du carrelage. Après avoir percé le carreau, nettoyez les résidus avec un aspirateur et changez la fixation du carreau par une mèche adaptée au mur béton, bois, plâtre, etc. Conseils pour percer un carreau sans le casser A voir aussi Carrelage qui sonne creux. Placez la perceuse à l’endroit souhaité; Choisissez une vitesse de rotation faible avec une irrigation constante; Laissez le foret pénétrer lentement sans utiliser de force; Utilisez un foret à béton du même diamètre pour percer le support des carreaux. Voici comment procéder Sur le même sujet Comment poser du carrelage au mur. Faites un trou avec une perceuse à vitesse variable. … Équipez le foret d’un foret d’argile ou d’un foret à béton avec des granulés de carbure de tungstène. Placez l’assiette sur une planche de bois. … Marquez l’emplacement du trou avec un stylo-feutre. Lire aussi Comment cirer un parquet ancien Comment decoller moquette sur parquet Comment renover du parquet Comment enlever du ciment sur du carrelage exterieur Comment nourrir un parquet Perçage de carreaux déjà installés Procédez comme suit Marquez l’emplacement de perçage avec un feutre. Couvrir la partie percée avec du ruban adhésif transparent cela évitera que le foret ne glisse et que l’émail des carreaux ne s’écaille. A voir aussi Comment faire un joint de carrelage. Équipez votre perceuse d’une perceuse à argile. 2 à 3 morceaux de ruban adhésif où vous allez percer et où la mèche doit sortir pour éviter que la porcelaine ne se brise. Mèche appropriée. SURTOUT AUCUN MODE D’IMPACT sur la perceuse. Sur le même sujet Comment placer un parquet. Nous commençons à percer sans trop appuyer sur la perceuse, doucement mais fermement. Avant de percer le carreau, placez-le sur une planche de bois qui absorbera les vibrations. Marquez ensuite l’endroit à percer avec un feutre et placez un morceau de colle dessus afin que le foret ne glisse pas. A voir aussi Carrelage avant ou apres receveur. Enfin, percez en commençant lentement puis en augmentant progressivement la puissance. Attention ! Pas Collez la colle exactement à l’endroit où vous voulez percer, avec une croix dessinée avec un stylo pour viser au bon endroit. Sur le même sujet Comment poser parquet collé. Préparez la perceuse. … Commencez à percer lentement pour percer des trous dans la plaque, puis plus rapidement pour percer des trous dans le mur. … Retirez la colle et admirez vos œuvres. Pour percer les céramiques déjà installées, nous utilisons une variété de forets qui ressemblent à une flèche voir photo ou même à un emporte-pièce. A voir aussi Comment poser un parquet traditionnel. Dans les deux cas, de l’eau froide doit être utilisée pour refroidir la forêt, sinon la fin deviendra rapidement terne et inutilisable. Partie 1 sur 2 Percer le carreau de céramique Ceci pourrait vous intéresser Comment calculer parquet necessaire. Nettoyez la plaque sur la surface. … Choisissez la bonne pièce. … Portez des lunettes de sécurité. … Appliquez du ruban adhésif sur le site de ponction. … Utilisez une perceuse et un marteau pour amorcer les trous. … Percer la plaque à faible vitesse. … Lubrifiez le foret pendant le forage. Quelle ancre pour carreaux et plaques de plâtre? Le cube d’extension Molly est le meilleur ajustement car il se déplie en étoile derrière la cloison sèche et offre un meilleur support que l’autre type de soi-disant Dés universels »…! Bien entendu, l’ancrage doit correspondre à l’épaisseur de la plaque de plâtre 10 ou 13 mm + ép. A voir aussi Comment nettoyer parquet vitrifié abimé. Si vous envisagez de percer votre carrelage, n’oubliez pas que cela doit se faire conformément à des méthodes bien définies. D’ores et déjà, il faut choisir le matériel adéquat pour pouvoir percer ce revêtement sans l’abîmer. Ce serait en effet dommage de devoir refaire tout le carrelage de votre douche ou de votre cuisine du fait de certaines erreurs de manipulation. Ensuite, il faut user des techniques adéquates pour percer un carreau avant et après la quelques conseils ci-après pourraient bien vous être d’une grande utilité. Perçage de carrelage Quel outil faut-il utiliser? Vous pouvez tout à fait percer vos carreaux après la pose ou même avant. Il suffit d’avoir le matériel adéquat pour ce faire. Cela vous permettra de ne pas altérer votre carrelage. Le plus grand risque de cette opération est en effet de fissurer le carreau. Dans la mesure du possible, percez vos carreaux avant de les poser. Cela minimisera les risques. Sachez que pour percer un carreau sans le casser, il faut miser sur la vitesse. Commencez par percer en douceur. Ensuite, vous devrez augmenter la vitesse de manière graduelle. Pour ce faire, il est conseillé d’utiliser une perceuse dont la vitesse est ajustable. Vous aurez le contrôle continu sur le mouvement. Le cas échéant, percez le carrelage avec la vitesse la moins rapide de votre perceuse. Par ailleurs, vous devez aussi opter pour un foret à faïence. Ce type de matériel permet de forer les carreaux sans les rayer. Vous avez la possibilité de choisir entre des forets de faïence de divers diamètres. Vous pouvez également user d’un foret béton muni de pastille au carbure de tungstène. Quoi qu’il en soit, vous devez choisir le matériel adéquat pour ne pas risquer de détériorer votre carrelage et vos murs ou votre sol. Perforer le carrelage avant la pose Il existe des variétés de carreaux qui doivent être percés avant d’être posés. Pour réussir cette étape, il faut prendre garde à respecter certaines consignes. Vous pouvez demander conseil à un artisan spécialiste si vous appréhendez cette phase. Cela vous permettra de ne pas endommager votre carrelage. Déjà, commencez par poser le carreau que vous voulez percer sur une planche. Cette dernière a pour objectif d’absorber les vibrations engendrées par votre perceuse. Prenez un feutre et marquez le point sur lequel vous allez percer. Prenez soin de pointer du côté émaillé. Il vous faudra ensuite poser un bout d’adhésif sur le point à percer. Cela permettra à votre perceuse de ne pas votre perceuse d’un foret à faïence adéquat. Commencer par percer avec délicatesse et ajuster la vitesse au fur et à mesure. Surtout, n’usez pas de la fonction percussion de votre perceuse. Perçage carreaux épais quelle technique ? Si vous décidez de vous référer aux techniques précédentes et de percer vos carreaux avant de les poser, il vous suffira de vous conformer à certaines manières de faire. Si l’épaisseur de votre carreau est importante, équipez-vous d’une perceuse assez puissante. Comme précédemment, vous devez commencer par poser une planche pour minimiser les vibrations de votre perceuse. Marquez le point, mais cette fois, sur les deux faces du carreau à la fois. Vous devez commencer par percer le carreau du côté de l’émail. Faites pareil de l’autre côté et n’oubliez pas que la vitesse doit-être progressive. Comment percer du carrelage déjà posé ? Vous savez certainement que le carreau peut éclater si vous décidez de le percer brusquement. S’il est déjà posé, il est préférable de vous munir d’une perceuse à variateur de vitesse électronique. Pour commencer, n’oubliez pas de cocher dessus pour marquer votre repère. Placez un bout d’adhésif et installez votre foret de faïence. Il est toujours préférable de percer de manière lente au début et une fois que vous arriverez au niveau de la céramique, augmentez votre allure. Puis, changez votre foret de faïence et prenez une mèche compatible à un mur en plâtre ou en béton. Il est conseillé de choisir un foret à faïence de taille inférieure à celui qui a été utilisé précédemment. N’oubliez pas de porter des lunettes de protection pour vos yeux. Le recours à une scie cloche Il se peut que vous ayez besoin de faire un trou avec un diamètre assez conséquent dans votre carreau. Pour ce faire, il est préconisé d’user d’une bonne perceuse sur laquelle vous ajouterez une scie-cloche spécialement prévue pour le carrelage. Bien qu’il soit préférable de percer les carreaux avant de les poser, vous pouvez effectuer cette opération sur du carreau déjà posé. Les instructions à suivre restent pratiquement les mêmes. Une fois que vous aurez repéré le point sur lequel vous allez commencer à percer, placez le carreau sur une planche en bois comme précédemment. Cela est valable s’il n’est pas encore collé bien entendu. Ajoutez votre petit morceau de ruban adhésif et percer progressivement sans avoir recours à la fonction percussion. Si vous hésitez, n’hésitez pas à faire appel à un professionnel Category Technique / Publié le 16 Sep 2018 Bonjour à tous, Est-ce que quelqu'un sait me donner le diamètre des deux trous que l'on doit percer à travers le carrelage d'une douche pour le raccordement d'un robinet "standard" du style Grotherm 2000 Merci Gimmy Euh non ça c'est le diamètre de la rosace qui vient cacher le trou que l'on a fait dans le mur. C'est un robinet tout à fait standard. Je voulais juste savoir couramment ce qui était utilisé comme diamètre de perçage? Pour avoir suffisamment de place pour visser le raccord dans le mur et ajuster l'horizontalité du robinet sans avoir de problème et pas trop grand non plus. Je pensais à 28mm ou 35mm. Qu'est-ce que les pro utilisent? Merci 28. Comme ça il y a un petit jeux pour mettre le carrelage. Ne pas oublier le silicone une fois les exantriques placés Bonjour Da05, Super merci du conseil. J'hésitais entre 28 et 35, car j'avais peur d'avoir un problème pour placer les exantriques. hello , Personnelement je troue 35 mm , ca laisse un peu de jeu OK merci. Je n'ai plus qu'a faire mon choix Si tu ne l'as pas encore, prends le 34463001 avec la petite tablette, super pratique pour poser la bouteille de shampoing. C'est ce que j'ai pris Forum Bricolage Outillage jrenovetoutseul P'tit nouveau Messages 4Enregistré le 24 Mar 2011 2213Localisation Annecy Bonjour tout le monde,Je suis entrain de terminer ma douche à l'italienne, et je veux éclairer à travers ma paroi me suis confectionné un système avec bouton poussoir et halogènes et j'arrive à mon problème Voilà déjà les photos Je voudrais faire 3 trous dans la planche verticale/latérale pour y intégrer 3 spots qui viendront à fleur de la planche et plaqués contre la peur qu'un trou à la scie cloque me fasse des éclats s et je suis allé voir un pro pour faire faire un usinage par commande numérique, mais ils ne me garantissent pas que je n'aurai pas d'éclat...Du coup, je viens demander conseil à la communauté des bricoleurs, y a-t-il une solution ?J'ai pensé à ça fixer une lame de cutter sur une scie cloche avec un support vertical pour percer droit mais je ne sais pas comment faire tenir ma lame, peut être une vis autoperforante dans la scie cloche !? c'est pas terrible...Si je ne trouve pas de solution, il me faudra faire un sablage chimique du verre pour cacher les éclats du de m'avoir Gaspar38 Messages 893Enregistré le 24 Nov 2008 0822 par Gaspar38 » 05 Juil 2011 1245 Bonjour,Si tu as une défonceuse, avec une bague de copiage, ou au pire une fraise avec roulement ça doit se faire sans trop de il est préférable de faire un bague de copiage classique de 17, fraise de 5 choisir un petit diamètre il y a 6 à rajouter au rayon soit un trou de 84 pour ton gabarit.à la scie sauteuse et compasLe travail se fera progessivement, d'abord une faible passe en surfaceCordialementGaspar38 Nutsy2 Messages 1443Enregistré le 28 Déc 2008 1232 par Nutsy2 » 05 Juil 2011 1320 Bonjour,Comme gaspar, une défonceuse avec une bague de guidage en appui sur un gabarit en forme de cercle. jrenovetoutseul P'tit nouveau Messages 4Enregistré le 24 Mar 2011 2213Localisation Annecy Dacc, je vais regarder ça, je n'ai pas de m'a dit de plaquer une autre planche par dessus l'autre, de les tenir plaquées avec des serres joint et de percer les 2 planches d'un coup, et qu'il n'y aurait pas d'éclat entre les 2 que vous en pensez !?merci,Jonathan Gaspar38 Messages 893Enregistré le 24 Nov 2008 0822 par Gaspar38 » 05 Juil 2011 1346 Rejrenovetoutseul a écritOn m'a dit de plaquer une autre planche par dessus l'autre, de les tenir plaquées avec des serres joint et de percer les 2 planches d'un coup, et qu'il n'y aurait pas d'éclat entre les 2 pas, des essais sont à faireles autres solutions à tester- Le scotch de protection du peintre sur la circonférence à couper- attaquer la surface à la scie cloche mais dans le sens inverse du sens normal de fois la surface incisée, tourner par jmb 24 » 05 Juil 2011 1426 BonjourUn martir bien bridé, et un trou à la scie cloche, si bien serré il n'y aura pas d'éclats Salutations jmB Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre . Albert Einstein jrenovetoutseul P'tit nouveau Messages 4Enregistré le 24 Mar 2011 2213Localisation Annecy Je fais ça dès que je trouve une scie cloche de 72mm, faut que je vois si j'ai assez de déport avec ma perceuse à colonne au pire je ferai sans....Je vous mettrai des photos ce soir ou à tous Jonathan jrenovetoutseul P'tit nouveau Messages 4Enregistré le 24 Mar 2011 2213Localisation Annecy Bon bhen du coup j'ai percé en direct sans martyr et avec une scie cloche de 74mm bien affûtée pas trouvé en 72, ça donne ça merci+++ Utilisateurs parcourant ce forum Aucun utilisateur enregistré et 1 invité Page 1 sur 2 1 2 Suivant > Hello, Pour ne pas polluer d'autres topics, j'ai décidé de poser ma questions ici. Je dois faire 4 carottages 2 entre le rez-de-chaussée et l'étage pour les buses d'air chaud du feu ouvert et 2 pour la hotte entre la cuisine et le garage et entre le garage et dehors. Quelles sont les différentes solutions possibles ? A savoir que j'aimerais un carottage soigné. Le plafonnage étant fait je ne peux pas me permettre de saloper le travail oui je sais j'aurais du m'y prendre avant J'avais dans un premier temps pensé utiliser une simple scie cloche de 160mm pour béton, mais ça à l'air plus compliqué à trouver que je ne le pensais. Certains revendeurs spécialisés en outillage vont même jusqu'à me dire que ça n'existe pas. On me propose donc de louer une carotteuse, mon soucis est que je ne peux pas travailler à l'eau car j'essaie de sécher ma chape et mon plafonnage donc il n'est pas envisageable de travailler à l'eau et à sec la carotteuse risque de s'user assez vite. D'autant qu'en 160 il faut travailler avec un pied et un pied sur un mur à 2m du sol, ça devient compliquer à porter. Prix 75€ la journée + 59€ par mm d'usure Eljub a apparemment un bon filon pour travailler à sec avec une scie cloche diamantée mais il faut commander en Angleterre et je ne connais pas les délais de livraison. Le prix de la scie cloche est de 112€ sans compter les frais de ports et le fait que ça à l'air compliquer de se faire livrer hors UK. De mon côté, je viens de penser à utiliser ma scie cloche de 100mm et de faire 4 carottages afin de me rapprocher le plus possible du diamètre voulu. Après reste à savoir comment peaufiner le carottage Dernière solution, la plus barbare, percer plusieurs trous à l'eau d'une longue mèche sur tout le diamètre du carottage et y aller au marteau percuteur pour faire sauter le béton. Le cuisiniste me propose de me faire ceux pour la hotte pour 250€, mais ça ne m'avancera pas par rapport aux deux autres que je dois faire pour le feu ouvert. Avez-vous déjà été confronté au problème ? Si oui comment avez-vous fait ? Si non, quelle solution privilégieriez-vous ? Merci d'avance Tu n'as pas un copain militaire qui saurait emprunter ça pour toi le temps d'un week end à l'infra? bZone Equipe BricoZone 47 ans, Liège Mon cuisiniste l'a fait gratos en tracant un cercle a la craie, et en forant façon "timbre poste" sur le tracé. Poc-poc au marteau et voila. Mais bon on voyait bien qu'il l'avait deja fait 20 fois avant. Pour le plafonnage et "travailler propre" le plus simple c'est de découper un rond de 170mm proprement au cutter dans le platre, comme ca aucun risque qu'un bout se barre. J'ai de la famille à la centrale de Tihange mais pas possible. Faut que je demande chez Infrabel mais à mon avis ça sera compliqué au final c'était propre ? Parce que si ça se trouve c'est ce que mon cuisiniste veut faire aussi. Pour le plafonnage c'est pas bête Après y restera le problème de la brique à l'extérieur bien que là il y aura la grille qui cachera... bZone Equipe BricoZone 47 ans, Liège Tu dois d'abord faire un trou de 12/20mm au travers de ton mur avec une longgue meche, pour etre sur de tomber pareil d'un coté que de l'autre, et faire la meme operation des deux cotés du mur le cercle, les trous facon timbre poste Maintenant ca sera jamais aussi prorpe que carroter, mais carroter dans une maison plafonnée, evidemment... A l'eau, impossible, a sec fumée, poussière donc aspi industriel obligatoire. Coté brique je ferais quand meme a la cloche, sinon ca va etre degueu et risque de casser une brique. Le cuisiniste l'a fait a la foreuse, mais il avait le chic. Moi j'aurais cassé une brique c'est sur. moi j'avais commander ici une 110 mm avec rallonge mais il y a rien en 160 mm si mes souvenir sont bon il faut compter 2 semaines car ils ont beaucoup de commande ! Dernière édition par un modérateur 28 Novembre 2013 Bon ben pour l'instant je crois que je vais privilégier cette solution. Parce que je risque de devenir fou si je dois faire 4 carottages de 160 deux fois dans les hourdis, ça passera plus facilement à la mèche. bZone Equipe BricoZone 47 ans, Liège C'est dangereux de faire ce que vous proposez dans le dessin, car la cloche de type diamantée/carbure coince facilement si elle n'est pas sur de la matiere sur toute sa surface je sais pas si je m'exprime clairement Bref ne le faites pas croyez mon experience, been there, done that, vous allez juste prendre le manche de votre perceuse dans la G. si elle n'a pas d'anti blocage. Sur du bois avec une cloche a bois, admettons, mais sur du beton, danger amha. C'est pas bcp plus salissant à sec avec une carotteuse. En y allant doucement, l'usure sera minime. Il n'est pas obligatoire d'utiliser 100l par trou non plus. sinon il y aussi des réupérateur d'eau Oui j'ai pigé Mon idée était de ne pas carotter jusqu'au bout pour que justement je puisse avoir du support lors des 3 autres carottages. Mais ça ne parait également dangereux et surtout ça me prendra une plombe. Pour faire les carottages pour les gaines d'énergie ça m'a pris en moyenne 10-15min pour percer le hourdis si je dois en faire 8 4*2 je vais devenir dingue. Le récupérateur d'eau avec la ventouse ça me parait être utiliser un bazooka pour tuer une mouche dans mon cas, surtout que rien ne dit que la ventouse fonctionnera sur le plafonnage. J'allais faire la même remarque concernant les 4 carottages de plus faible diamètre ... Si la cloche n'attaque pas de la matière sur tout son périmètre vous allez avoir tendance à "dévisser". Donc premier carottage ok, mais les 3 autres risquent d'être un peu plus sport. A moins d'avoir un support pour maintenir la machine ... Dans votre cas plusieurs percements à l'aide d'une simple mèche reste pour moi la meilleur solution. Le cuisiniste me demande 250€ pour 2 carottages et le tube en inox et le placeur du feu ouvert demande 360€ pour les 2 carottages nécessaires. A ce prix-là je vais investir dans une scie cloche Duro. Et encore c'est parce que j'en ai déjà une, mais à ce prix-là je pourrais même acheter un marteau perforateur avec la scie cloche en restant sous le prix demandé. J'attends la liste des revendeurs en Belgique. Je fais beaucoup de travaux moi-même question de budget. Mais quand il a fallut percer le mur pour passer le tuyau de cheminée de la chaudière, j'ai préféré faire appel à un pro. Percer un mur avec une scie-cloche n'est pas sans danger si l'on est pas du métier. Contacter des sociétés spécialisées dans les travaux de forage et demandez-leur un prix pour ce travail. Ce ne sera pas nécessairement beaucoup plus cher que la location du matériel et surement beaucoup moins que pour l'achat d'une cloche de 160 et d'une foreuse adaptée. J'émets un gros doute là-dessus. Qui viendrait me faire 4 carottages pour 200€ ? Bref, je me rends compte en contactant des revendeurs Duro que les magasins d'outillage ne sont pas familiarisé avec ce type de produit. Pour ne citer qu'eux, l'enseigne 1000outils à namur à essayer de me louer sa carotteuse la semaine passée parce que le vendeurs prétendait qu'il n'existait pas de trépan à béton de ce diamètre-là. Aujourd'hui, lorsque j'ai reçu la liste des revendeurs de la part de Duro Belgique, ils en faisaient partie. Je leur ai retéléphoné et comme par hasard ils en avaient et ça existe également dans d'autres marques... Au final, pour 200€ je peux m'en sortir en achetant le trépan, l'adaptateur sds et un marteau perforateur. Quitte à tuer le marteau perforateur au travail puisque dans tous les cas ça me revient moins cher. Mais bon dans le cas qui m'occupe, ayant déjà le marteau perforateur, je pourrais m'en sortir pour 120€ max + frais de ports. Je vous donnerai mon feedback. Sans vouloir m'avancer, t'es sur que tu pourras fixer un trépan de 160 mm sur une perforateur "classique" ? Je m'interroge si j'amais le cas se présente pour moi ? Oui, il faut acheter un adaptateur sds en vente dans la gamme de produit de la marque. Il existe également un adaptateur Hex. Sinon ils recommandent un marteau-perforateur de minimum 800W. J'en ai un de 1500W donc ça devrait faire l'affaire ! Ah bon, j'aurais pensé qu'il faille du très costaud... Oui, à la limite celui qui n'en a pas achète une power plus de chez Hugo et la met sur sa panse... Quand je vois les prix pratiqués et demandés, je crois que c'est la solution la plus rentable pour un travail propre. Pour le même prix on a une location de carotteuse, mais au moins ici si j'en ai à nouveau besoin un jour pour faire un carottage pour une chatière par exemple pour faire référence à un autre poste j'aurai ce qu'il me faut et je ne devrais pas refaire une location pour ça. fax 41 ans, Hainaut C'est de cette façon que j'ai carotté un hourdis en diamètre 200, afin de passer une cheminée inox. Faudrait que je retrouve une photo Page 1 sur 2 1 2 Suivant >

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